オ・ウンヨン博士単独インタビュー
「今このソリューションは幻想ではない希望…教権墜落心痛い」
「殴りながら教える暴力に反対、オニャやキウラというのではない」
「教師に「気をつけろ」と聞いてくれ？意図歪曲…前後の文脈を読んでもらう」
「今このソリューションは幻想ではない希望…教権墜落心痛い」
「殴りながら教える暴力に反対、オニャやキウラというのではない」
「教師に「気をつけろ」と聞いてくれ？意図歪曲…前後の文脈を読んでもらう」
精神健康医学科専門のオ・ウンヨンが最近初等教師死亡・暴行事件などにより、浮上した教権墜落問題とそれに対する責任論について慎重に言葉を開いた。沈黙を守った彼が去る25日、テンアジアとのインタビューを決心したのは怒りで沸く世論の中の暴力にさらされる子供たちへの心配のためだった。オ・ウンヨン博士はこの問題が児童に向けた暴力的な視線につながってはならないと訴えた。自分に向けた非難は、いくら監修しても「金が」には矢が戻らないことを心から願った。最近小学校教師死亡・暴行事件で教権墜落の実態が明らかになり、残念をかもし出しました。特に、亡くなった教師の死亡原因が親の過度の苦情と甲状腺で知られ、共同を買ったりもしました。
オ・ウンヨン：先生と両親は対立の対象ではありません。子供をよく教育するために一緒に話し合い、協力する関係です。私もこれをいつも強調してきました。最近起こった残念な事件に、私も心が痛みます。それだけ肩が重いということもよく知っています。
一部では、この問題の原因の一つとしてオ・ウンヨン博士を指摘し、責任論が浮上しました。ソチョンソク博士は「金が」プログラムが解決しない事案に対して解決可能であるという幻想を生み出すと主張しました。
オ・ウンヨン： 「金」は人間改造プログラムではありません。 「こんな子どもがこんなに変わった」ではなく、子育ての道を失った親が問題を公開し、問題の原因と理由について共に相談し、今後の子育て方向について話すプログラムです。両親が努力という扉を開く最初の足を助けてくれるのです。努力という過程を通じて、子供が以前に比べて少しずつ変わるものがあれば、それは幻想ではなく希望を与えるのです。両親に希望がなければ悲しいようではないでしょうか。先生も同じです。子供たちが学びを通して良くなった姿に行くことを望んでいます。生まれてから可能性のないああだと思ったらとても悲しくないでしょうか。
何度の相談や教育では子供の問題を解決できないことに同意しますか？
オ・ウンヨン： 「金側」でも、私は薬物治療が必要な場合は専門医に会うように言い、すでに会っている場合は着実に会ってください。入院治療が必要な場合は入院するように絶えず話します。短時間で良くならないから疲れないように、疲れても力を出すと言います。一、二回で良くなると言ったこともなく、そうは思いません。それは不可能です。 「金」は、治療ではなく方向を示すプログラムです。放送だけ見て'改造ができなかったね'、'ソリューションが失敗したね'と言われますが、このプログラムは失敗と成功に分けられません。いろいろな面があるということのように調べようという趣旨ということを知っていただきたいです。
「金のほうが」という言葉は正確にどんな意味を持っていますか？
オ・ウンヨン： 「金の方」はよく考える「金だよ玉だ」の意味ではありません。どんな瞬間「金の方」が一見無く来るのか、大きな子供たちの代名詞のように使われました。 「金側」という言葉は、条件や経済、指揮、人種、性別などに関係なく、誰でもあなただという意味です。貴重な人なのでよく相談しながら育ててみようという意味でつけたんです。多くの親が勇気を持って出てくるだけに、実名が取り上げられることを避け、子供を保護する意味でもあります。
「金」がプログラムに向けた非難に懸念される部分はありませんか？
オ・ウンヨン： 「金が」と言えば、あまりにも問題が深刻な子供たちだと思いました。子どもたちへの懸念の反応も多かったです。子供たちをよく育てようと、真正性を持って出演した親たちへの努力が否定されているようで、心も多く痛みます。今後も私たちは子供たちをよく育てるために相談しなければなりませんが、勇気を出す方が減るかと心配です。
ソリューションでよく使われる「理解しよう」という言葉の正確な意味が気になります。
オ・ウンヨン：子供を調べて、両親自身を気づいてみて、子供の難しさを調べてみようという意味です。それを無作為に全部受けてくれて聞いてくれるということで知っておられる方がいたんですよ。問題の理由を多角的に調べて、このような過程を通じて両親も自らの問題について気づき、こういう方向があるということを知ろうという意味でしょう。全部聞いてくれ、全部許すようにということは絶対ではありません。
体罰の必要性を主張する一部のネチズンの間では、これまで殴られずに教えるということを強調してきたオ・ウンヨン博士の教育官が、両親に間違った考えを植えたと教権墜落の原因の一つとして挙げられています。
オ・ウンヨン：誰の権利はそれほど大切で、より貴重ですか？学生だけでなく先生の権利も大切です。それは変わりません。残念な命を失った先生に私も胸が痛いです。しかし、教権が墜落したのは子供たちを殴らないからだという一部の大衆の論理は心が痛い。私は2005年から「私たちの子供が変わりました」を11年間しました。その時最も重要視したのが訓練です。ニックネームも訓育先生でした。両親は子供たちが間違った行動をした場合に教えなければなりません。しかし、それまでは両親が子供たちをたくさん殴りました。訓練してはいけないのではなく、殴ってはいけないということです。訓練は一生強調しています。
それでも体罰は反対するという立場ですか？
オ・ウンヨン：最近は体罰が広く適用されていますが、私は体罰ではなく殴る暴力に反対します。打たずに十分に訓練できます。しっかりと明確に教えてください。子供を殴る方法を通してのみ訓練できると考えてはいけません。妥協できないというリーダーシップから親の権威が出てきます。ひとりで叩くことで他人を屈服させるのは暴力です。暴力は誰にも正当化することはできません。人が人を殴ってはいけません。今回の事件をきっかけに子どもを殴らなければならないという話が広がるのを見て、心が最も痛みました。子供たちを再び殴らなければならない。今先生たちが望むのがそんな教権でもありません。私も先生たちが教師として誇りを持って働くことを本当に願っています。
オ・ウンヨン博士が言う「断固たる訓練」とは何でしょうか？
オ・ウンヨン：殴ってはいけないというのが子供を来るのか、キウというのではありません。訓育は、教える人が主導権と統制権を持って明確にしてはならないのは絶対にしてはならないという禁止を教えるのです。こうしてはいけないのだと限界を設定するんです。質問型やお願い型にしてはいけません。昔は殴ったら子どもたちが話を聞くと思いました。しかし物理的な恐怖は恐怖だけ記憶に残ります。後で何が間違っているのかわからず、間違ったことに合ったものを相殺します。また、本人が困難があるときに他の人を打つこともありますよ。反応が早いのは良い方法ではありません。正しいことを教えてはいけません。しゃがみのない子供で育てるということでもありません。人が人を殴ってはいけないということです。
オ・ウンヨン博士が執筆した本についての指摘も出ています。ある著書の中で「教師の口から「気をつける」という言葉を聞いて帰らなければならない」、「学期がしばらく残ったらちょっと我慢するのに校長や交感を訪ねてみるようにしなさい」などの文章が学校に突入するマニュアルと見られるというそれが理由でした。
オ・ウンヨン：オンライン上で広がった記事の内容は、私の意見とは全く異なります。前後の文脈がすべて切り捨てられ、意図が損なわれました。本は、執筆者の意見を伝える章です。行と行の間、段落ごとに意味のある意味が込められています。議論になったチャプターは合計7ページ、ジュロは122行です。オンライン上に流布された内容は、わずか10行ほどです。文は前後の文脈を見なければ意図を知ることができます。切り捨てて断片的な部分だけを出すと誤解しやすいです。
どのような文脈でこれらの言葉をするようになったのか説明お願いします。
オ・ウンヨン：そのチャプターのタイトルは「担任教師、私とは合わない。学校に行きたくないです」。小学生の子どもたちは中高校生と違って担任先生と終日一緒にいます。半分に30人ほどいるが、すべての子供が担任と合うことはできません。この章では、先生が間違っているのではなく、子供が教師と反対の傾向で苦しむ場合を書いたのです。子供が大変なことについて先生によく説明してあげて、一緒に力を合わせてよく教えるようによく話を交わすという意味でした。
オ・ウンヨン博士の言葉通り論争になったページの前半には教師に謝罪を求める甲状の感じは探しにくいですね。
オ・ウンヨン：子供が気をつけて恐ろしい子供は外部的には明らかになる問題がなくて先生がよく分からない場合があります。そのような場合、子どもを理解できるように先生によく説明することを意味します。間違って叱られて謝罪するのではありません。実際の本の前後の文脈を見ると、むしろ先生を尊重しなければならないという趣旨が込められています。交感、校長先生を訪ねていくというのは、先生が間違って高資質になるということではありません。恐ろしくて大切な子供たちは、問題が解決し続けなければ学校に行かないと拒否します。それは本当に難しい問題ですね。それで子供の状況についてよく話し合うということです。
刺激的シーンにさらされるメディアの影響についても悩んでみる法的な支店だと思いますか？
オウンヨン：そうです。 「金のような私の子」一回を最初から最後までみると、金の方が親の真正性から子供たちの問題行動について話し合い、方向を定めることまで一つのコンテキストにつながります。ところが、これがYouTubeのような塩やショートコンテンツで絞ってみると、あるコンテンツは親の姿があまりない時もあり、こんな子がいるかと思うほど問題の子の行動だけが映ります。もともと伝えようとする本質は消えるのです。どうぞよろしくお願いします。私も刺激的な短いコンテンツに対する懸念をたくさん考えています。
子どもたちを育てる親、子どもたちを教える先生たちに必ず伝えたいメッセージがありますか？
オ・ウンヨン：どの親が隣にいるかによって子供の未来が変わります。先生も大切な方ですね。社会を学ぶのに、他人を理解する上で学校は重要ですからね。知識だけを学ぶところではありません。それだけ別の側面で先生は子供に影響を与える人です。先生と両親の関係が対立ではなく心を合わせることができる関係になるように制度が補完されたらと思います。私も30年以上にしてきたように、子どもたちだけでなく、すべての人がお互いを尊重し、義務と責任を果たす社会になるように、きっと私ができることをやります。
最後に伝えたい言葉は？
オ・ウンヨン：先生たちの苦情を込めた「金」が放送についても議論をしてみようと思います。私はどんなことがあっても暴力で問題を指導していた時代に戻ってはならないと思います。 「金」に出演したすべての方が子育てに対する真正性を持って出てきます。放送後も継続して努力することを知っています。今回のことで子供をよく育てようとする親の本気さえ間違って伝えられるのではないかと心配になります。これまでに出てきた出演者たち、今後の金の方々に対する誤った誤解による非難の矢は止まってくれることを悔しくお願いします。
■インタビュー引用報道市、「テンアジア」出典表記を守ってください。
テユナ・テンアジア記者 youyou@tenasia.co.kr